Entrevista a Josefina Baldó, por Marianella Salazar

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ENTREVISTA ELABORADA A JOSEFINA BALDÓ, POR MARIANELLA SALAZAR

Marianella Salazar: Bueno hoy tenemos en el estudio una invitada muy especial, ella encabeza la lista por el Estado Miranda de candidatos a la Asamblea Nacional por el PPT, se trata del arquitecto Josefina Baldó. Encantadísima de tenerte aquí en los estudios, Josefina.

Josefina Baldó: Bueno Marianella muchísima gracias por esta invitación, pienso que es una oportunidad para platear ideas que uno quiera llevar y por qué asume este compromiso de ir a la Asamblea.

MS: Bueno, yo quiero decirle a nuestros oyentes que Josefina Baldó es arquitecta, profesora de Estudios Urbanos durante más de 30 años en la facultad de arquitectura de la Universidad Central de Venezuela, además de eso siempre ha tratado el problema habitacional desde el punto de vista académico y que se destacó como presidenta del Consejo Nacional de la Vivienda al presentar un plan nacional de vivienda que evidentemente pues, no se realizó ¿Y eso fue el motivo de tu salida del gobierno de Chavez? ¿Cuánto tiempo duraste?

JB: Dure 2 años cuando él inicio su gestión gubernamental en el 99.

MS: Si, porque él parecía, que de verdad, verdad iba a resolver los problemas y llamó a una cantidad de gente valiosa.

JB: Fíjate este es un programa que si veníamos trabajando de la academia e implementándolo en caso piloto práctico. Fue una tremenda oportunidad poderlo llevar nacionalmente a todos los estados del país y ¿Qué llevaba como propósito?, efectivamente mejorar la calidad de vida de los sectores más pobres del país. Si habitan en barrios un número tan gigantesco de personas, más de la mitad, ósea 14 millones de habitantes, no era lógico pensar que estas zonas había que mejorarlas, pero con una altísima participación de la población, mejorarlas técnicamente con eficiencia.

MS: ¿Pero qué se hizo el Plan Nacional de Vivienda? ¿Qué se hizo, eso se quedó en papeles y planos? ¿Pero se puede implementar en un futuro?

JB: Si se puede implementar porque ahí está. Te estoy hablando de la parte de los barrios que fue nuestra dedicación con mayor especialización, pero también nosotros montamos un programa para nuevas viviendas, que era de desarrollo progresivo, tenían que competir con los barrios, porque sino siguen haciendo ranchos y hay planes de viviendas para otros sectores, entonces era un plan integral con niños de la calle, rehabilitación de urbanizaciones populares, las zonas de barrios habilitándolas y mejorándolas, y también pues, los nuevos desarrollos para los sectores más pobres, pero que hay que hacer casa nuevas. En una parte, vamos a decir progresiva, porque la gente la va mejorando, lo mismo que hace en los barrios, entonces ¿Qué paso con eso? Hubo una Ley, por eso ahora también el interés en la Asamblea Nacional, una ley de vivienda que la compararon en América Latina como de las mejores, de América Latina y del mundo. Eso entonces, bueno al salir uno de allí no les intereso esa altísima participación que era de abajo hacia arriba, porque eso es bien importante, que sea el centro de todo este trabajo, el Artículo 184, Artículo 70 -todos éstos de la Constitución- y realmente quieren esto direccional, que es un jefe con sus súbditos abajo obedeciendo. Entonces se empezó a desvirtuar todo este modelo. Eso ya molestó, un modelo que era muy limpio porque administraba recursos por parte de la población, que es la administración delegada de los recursos, donde ahí realmente no es que digamos que se elimina, pero prácticamente llega a reducirse lo que es todo lo que tiene que ver con las comisiones, con el sobre precio, porque son los propios pobladores velando por sus recursos, eso tampoco interesa, hay demasiado interés por negocio y por una cantidad de aspectos que no son realmente lo más loable para desarrollar todo estos programas de vivienda, salimos nosotros de allí y empiezan a cortarlo. Tuvimos la nueva oportunidad en el 2005.

MS: El gobierno se ha jactado de decir que tiene un plan de vivienda y bueno, pero que nosotros no vemos por ningún lado.

JB: Bueno y siempre recurre, que esto es bien grave y también hay que decirlo, a toda esta importación de saberes de otras partes, cuando aquí tenemos los mejores profesionales en muchos campos.

MS: las casas de Irán, las maderas, los constructores de la China, ¿qué es eso?

JB: Lo más curioso es que lo vienen a montar en estos programas y de repente caen en nosotros para que le digamos como se hacen los trabajos en los barrios, esto es increíble. Y los venezolanos, personas bien calificadas en distintas disciplinas, estamos hablando ahorita de nuestro campo, arquitectura, ingeniería, planificación, diseño urbano, etc, pero en los distintos campos en la medicina, en el campo de la educación, están entonces sometiéndose a los grandes, bueno yo diría que son transnacionales porque al final son grandes empresas que vienen a producir, a hacer algo en nuestro país y estos son los empleados de esta compañía, esto es bien triste para un venezolano, eso está pasando en muchos campos y realmente las empresas nuestras, las consultoras, los distintos trabajadores, calificadísimos, porque aquí en médicos, en ingenieros, en educadores, en arquitectos, podríamos decir que van con los mejores del mundo y eso se reconoce en todas partes. Entonces por qué se van a descalificar estos sectores que han hecho ese esfuerzo y entonces masifican una educación, muy buena, hay que masificarlos, pero tienes que llevar la calidad, porque al final lo que estás es desarrollando unos profesionales de segunda que no van a poder competir en nada y eso a mi me parece que es realmente importante. No puede sustituir todo lo que es la investigación y el trabajo profundo en sencillamente o unos saberes populares o algo demagógico de darle educación.

MS: ¿Ósea que en la academia hay muchísima frustración acerca de lo que está sucediendo?

JB: Mucha frustración, mucha frustración, en la academia y en los profesionales  

MS: ¿Tú no crees Josefina que en la academia y los colegios de profesionales no han sido contundentes en unos pronunciamientos que realmente puedan sentir todos los profesionales, los estudiantes, lo que van por todo ese oficio que tienen realmente, que vale la pena por que luchar? Por qué fíjate lo que está pasando, lo que está pasando con los médicos que están emigrando.

JB: Eso es muy triste. ¿Cómo es posible entonces que unos médicos, que vamos a ver la calificación que tienen los cubanos, vengan a montar todo un programa de salud? Cuando uno realmente puede plantear lo que es un programa de salud, tiene que ser básicamente un programa de salud preventiva.

MS: ¿Y no tienes una epidemia de dengue que hay en este momento y una cantidad de enfermedades?

JB: Dengue, paludismo, ¿sábes que broto nuevamente el paludismo, cuando estaba prácticamente extinguido?

MS: Josefina Baldó, arquitecto, académica, encabeza las planchas por el Estado Miranda en el PPT. ¿Tú eres de PPT? ¿Tú eres independiente? ¿Tú estás inscrita en el PPT? ¿Cómo fue ese acercamiento?

JB: Yo no soy del PPT, yo soy independiente y pertenezco al Movimiento de Frente con Venezuela, de un movimiento que ha sido recién creado, un movimiento político, que efectivamente va conformando a un grupo de venezolanos altamente calificados en distintos renglones, renglón petróleo, renglón salud, renglón educación, renglón vivienda, reglón seguridad alimentaría, etc, y que pretenden, es decir,  han visto que pueden construirse un país distinto, un país, porque sí tenemos derecho a tener otro país, no podemos conformarnos con estas migajas que tenemos en estos momentos ¿Entonces qué hacemos nosotros en este movimiento? Este movimiento pretende que para el 2012 haya otra opción política, tiene que haberla. Hay un grupo grande de personas que vienen insatisfechas, por lo que significa ya este gobierno que realmente ha llegado a un nivel de destrucción, pero en todos los renglones y una oposición que lucha, pero realmente en una forma abrumadora por ver quien es el que va a resaltarse, pero que su modelo de país es ya obsoleto, fue lo del pasado por más que ahora se crean nuevos, entonces ese modelo del pasado, sumado lo de ahora, ha hecho que 65 años hallamos impedido que Venezuela sea un país próspero, democrático, de alta calificación, con un petróleo que realmente se utilice derivando lo que es.

MS: ¿Y tu crees que con el PPT si vamos a lograr ese país?

JB: ¿Entonces qué pasa? La Ley de procesos electorales, Marianella, por que fue hecha, inclusive validada, por el gobierno, pero la valido la oposición, impide que realmente puedan postularse personas que no pertenezcan a partidos políticos, porque está hecha así y para que las dos grandes minorías sean las que prácticamente asuman todos los cargos. Esta montada así, no solo la vieron como que ahora es la división de circunscripciones que se hizo también para que la oposición perdiese o perdiesen otros, pero es en general, va a impedir que pequeños grupos puedan realmente presentarse.

El PPT está presentando una oportunidad, nos abre las puertas. Cuando tenemos este Movimiento de Frente con Venezuela, abre las puertas compartiendo estos puntos que estamos diciendo, de que sí tiene que haber una vía distinta para desarrollar un país mejor y sin pertenecer a partido y sin exigirnos nada, porque nosotros no estamos ni siquiera siendo parte de un movimiento como el PPT, hemos podido coincidir en estos puntos que pensamos que es sustancial para el país y ésto es lo que hace que realmente algunos de nosotros que pertenecemos a De Frente con Venezuela, junto a algunos independientes, hallamos asumido esta responsabilidad. Porque es realmente una oportunidad para pensar que en el 2012 vaya a ver otra alternativa, que si pensamos que puede unificar al país, dejar esta polarización que pereciera que les conviene a los dos, a la oposición y al gobierno, no va a producir un país distinto nunca.

MS: Oye pero que difícil es romper la polarización.

JB: Tremendo, tremendo, porque al final Venezuela es una sola, nosotros tenemos que lograr eso. Cuando uno plantea esto dice si, eso no significa que tengamos solo este punto de vista que estamos llevando nosotros, más bien tiene que haber una diversidad, un país con distintos puntos de vista, donde eso se enriquezca y se va montando un país con una industria petrolera totalmente distinta, donde los recursos y esas ventajas, de un 25% de las reservas -porque las tenemos, las reservas mundiales- oye no se desperdicien, ni se dilapiden. No podemos construir un país solamente con las migajas.

MS: ¿Fue la oportunidad que vio este Movimiento al que tu perteneces de una invitación de un partido como el PPT, para lograr realmente llegar a una Asamblea que se supone tiene que ser plural? Es que es lo que realmente me parece que en el caso de algunas candidaturas que está presentando el PPT son realmente muy atractivas, tanto en Caracas como en el estado Miranda, plancha que tu encabezas. Porque yo tengo que decirlo, que evidentemente a mí el PPT, mucha gente que está en el PPT no me motiva para nada, pero en el caso de tu candidatura y en el caso de Caracas creo que hay figuras muy representativas que merecen estar en la Asamblea.

JB: Bueno gracias por todo.

MS: Bueno, pero quiero saber porqué tu quieres estar en la Asamblea.

JB: Yo deseo estar realmente, es un compromiso que uno asume con su país. Primero tengo que decir que quiero mucho a mi país, que le he dedicado los mayores años de mi vida a trabajar por los sectores más pobres de él. Y ve uno con angustia y preocupación que un país se vaya desmoronando frente a los ojos de uno, sabiendo que uno puede del conocimiento que uno tiene junto a muchos otros, lograr una verdadera representación en la Asamblea y plantear una solución distinta. Cuando yo digo uno, cada uno tiene sus especialidades, pero nosotros, por ejemplo: este grupo político de Frente con Venezuela, tiene gente muy calificada en los distintos renglones que permitirían ir -porque esto es realmente un intento- construyendo, apuntando hacia la construcción de un país distinto, porque entonces tiene que ver ya fuerzas distintas en la Asamblea, es lo primero, una fuerza que vaya haciendo algo fresco, nuevo.

MS: Pero está bien que en la Asamblea tienen que estar los chavistas, tiene que estar gente de la oposición, de todos los partidos políticos. Tiene que estar la gente del PPT, tiene que estar hasta la gente de Podemos, que me parece un horror, tienen que estar y tiene que estar gente nueva y tiene que estar gente joven, tienen que ser plural.

JB: Marianella, creo que el punto es, que si uno considera que puede haber una forma -así no salimos a ningún lado, con un nivel educativo de quinto grado aunque esté masificada la educación superior- con un programa de salud como el que está, que hubo una especie de oxigenación con lo de los módulos barrio adentro, pero sabemos que eso está destruido como tal y están brotando toda esta cantidad de enfermedades graves, porque éstas eran enfermedades superadas, esto ya si es de los países del tercer mundo, esto debía haber estado realmente superado si hubiese una medicina preventiva, donde hay tremendos programas para eso y se han presentado, y los han realmente rechazado y engavetado. Para la seguridad alimentaría ¿Tu crees que hay derecho por esta forma como dependemos absolutamente de la importación de todos los productos? Porque eso es increíble, es el país ahora más importador de todo, bueno venga todo este desastre, como el de los containers almacenadores de alimentos, eso no tiene perdón.

MS: Eso no tiene perdón, eso no tiene perdón de Dios, eso es el colmo que eso allá sucedido.  

JB: Entonces fíjate que al final es una incompetencia en los distintos sectores, para no hablar del que soy más especialista, como el de vivienda, que ya lo vimos.

MS: Pero de eso hay que hablar, porque si tu has presentado un plan, que además es producto de una investigación de 30 años o de toda una vida, mas el trabajo también de unos profesionales que han trabajado contigo, un Plan Nacional de Vivienda que sencilla y llanamente se engavetó.

JB: Y fíjate y esto sumado al problema y deterioro de las ciudades que es evidente, aquí no vale la pena que empecemos a describir cómo está Caracas, cómo están las ciudades mirandinas, para decir el ámbito donde nos tocaría participar más, para convidar a los electores a que se motiven. Si son ciudades que están destruidas porque no ha habido una planificación estratégica apropiada, porque no ha habido una inversión de recursos en ella, porque cualquier ciudad tiene que tener sus áreas públicas, sus caminerías, sus zonas realmente de espacios verdes, sus calles, porque es el deterioro máximo al que han llegado. Hay que plantear desde la Asamblea un verdadero programa con una participación altamente colectiva de rehabilitación de estas ciudades, de reconstrucción de estas ciudades y eso es lo primero que tendría que hacerse para que el ciudadano se sienta bien, es casi lo inmediato que siente la persona cuando sale de su casa, estoy hablando de todos los niveles.

MS: Una ciudad reconstruida, porque a Caracas hay que reconstruirla, una cuidad rehabilitada, es una ciudad donde los problemas sociales pueden encontrar mejores vías para solucionarlos ¿No?

JB: Eso es así.

MS: Un ciudad más humana, una ciudad planificada, una ciudad del siglo XXI

MB: Claro y fíjate que para eso hay tremendos proyectos, gente sumamente calificada que conocen esta área. En Venezuela la hay y claro que entonces tiene que ser una ciudad de mucha mejor calidad de vida, no solo en lo que respecta a los barrios con este problema de insalubridad que existe ¿Porqué la gente tiene que subir el equivalente a 30 pisos para llegar a su casa? Que es inhumano o aguantar 4 horas de un transporte público para trasladarse porque no hay las vías, eso es una cosa que hace un deterioro en la calidad de vida, pero es hasta los problemas inmediatos de salud, tienen que tener algo limpio, sabes lo que es en el 2010 que todavía las cloacas corran por las calles, eso no puede ser, que la gente no tenga agua potable, sino un tanquecito donde tienen que ir a acudir, es la forma más inhumana de resolver la vida de la gente. Entonces si pensamos que hay programas para eso, esos están pensados, no solo pensados, están probados y a la gente le gusta mucho.

MS: ¿Dónde están probados?

JB: Aquí en Venezuela se llegaron a aprobar y se destruyeron, porqué si no hay inversión de parte de los gobiernos, esos programas se van destruyendo, pero aquí hubo varios ejemplos que se hicieron .

MS: ¿Como cuáles?

JB: Bueno en el caso de los barrios, solamente en la ciudad de Caracas 30 zonas tuvieron su proyecto completo y empezó a hacerse la obra, pero eso tarda un tiempo, porque eso no es invertir como se hace ahorita, regalándoles por aquí un poquito de materiales para hacer cualquier programa. Por ejemplo: estos del barrio tricolor.

MS: Que son horrendos, barrio tricolor eso debería ser unicolor o bicolor, pero tricolor, eso de ponerle la bandera a todo, a mí me parece que es el problema de la ideologización hasta en un equipamiento de barrio, no puede ser.

JB: Claro, Marianella, lo peor de estos programas es que no estas formando a la gente para que ellos resuelvan sus problemas. Si es una gran mayoría la que está con este problema de la vivienda, el Estado no es capaz de montar programas eficientes para lograrlo ¿Entonces cuál es una de las formas más adecuadas que se a aprobado y que sirva? Preparando a la gente desde la planificación, ejecución de obra, mantenimiento y administración de sus recursos para que lo lleve adelante. ¿Qué está haciendo ese programa del Barrio Tricolor? Bueno regalando materiales.

MS: Para que una casa la pinten, la frisen, la pinten de amarillo, otra de azul y otra de roja, sobre todo de rojo, no puede ser.

JB: Entonces fíjate que triste es, estos programas se probaron tanto durante los antiguos cuarenta años y ahora en estos once lo mismo, entonces tenemos 60 y tantos años.

MS: Ni siquiera es más de lo mismo, es peor de lo mismo.

JB: Claro, es triste porque ahí la gente se conformó y muy contenta de recibir sus bloques, pero ¿De qué le sirve una casita con unos bloques? A lo mejor mal montado porque no tiene asistencia técnica.

MB: Claro porque la podrían montar con una asistencia técnica.

JB: Claro, que eso es parte de las cosas más importantes que se dan.

MB: que es la autogestión.

JB: Y peor es cuando montan las casitas, que las han montado en distintos sitios, casa completas, a lo mejor tu las ves muy bonitas, su techo, pero dice la propia gente: pero caminamos y tenemos la cloaca en frente al salir de la casa. Eso no es elevar la calidad de vida a la gente, estás desarrollando la pobreza.

MS: Entonces ¿Quiere decir que a ti te gustaría ir a la Asamblea Nacional como diputado? Ya que encabezas la lista por Miranda con muchas posibilidades de salir -me encantaría que salieras-. Precisamente para enfocar estos problemas, sobre todo el de la vivienda y el de la calidad de vida.

JB: Esos serían principales para nosotros. Llevar también el programa general con gran apoyo, de que puede ver un modelo de país distinto en cuanto a petróleo, en cuanto a desarrollo tecnológico, en cuanto a seguridad alimentaría, pero en el campo de la vivienda el desarrollo y mejora de ciudades, porque el desarrollo de ciudades con las leyes, etc, se puede hacer algo sumamente provechoso para nuestro país.

MS: Tenemos ya que despedirte Josefina no va a ser la primera vez que vas a  visitarnos, porque te vamos a seguir invitando y como nos escriben y no podemos decir todas las cosas que escriben, se resume la mayoría en este twitter que me están enviando: el plan de vivienda es realmente magnifico, lo conozco, la rémora es el PPT ¿Qué tienes tu que contestar a ese prurito que existe, pero está. Ella es muy buena, ella me encanta, le reconozco su trayectoria ¡Hay! Pero es del PPT  o esta en el PPT.

JB: Bueno yo diría lo siguiente, cuando hay partidos que te ofrecen postularte para tener esta posibilidad de participar y no están obligando para nada a que la gente se inscriba, ni que tenga que compartir sus ideas, sino que son tus ideas las que tu llevas a la Asamblea, yo considero para los que están oyéndolo, que es una grandísima oportunidad de tener gente que conoce ciertas áreas y las presente, si hay coincidencia en ese momento, que creo que si la hay con las personas del PPT, si hay coincidencias con otros independientes que no son De Frente con Venezuela, que están participando con nosotros, es una gran oportunidad de plantear otra alternativa para el país y no tener que morir y circunscribirnos a las dos salidas de la polarización.

MS: Si, Chávez o contra Chávez.

JB: O contra él, porque él no tiene programa.

MB: ¿Pero tu estás contra Chávez?

JB: Yo no estoy con Chávez. En el 2012 nosotros no queremos que el gobierno sea con Chávez, nosotros pensamos que ya llegó a su período y esto es realmente lo que pensamos. También te iba a decir Marianella que a parte de encabezar las listas por el PPT en Miranda, yo también estoy de nominal en la circunscripción dos, que es Baruta, Chacao, el Hatillo y Leoncio Martínez.

MB: Mira esto es bien interesante, porque hay muchas personas que no están conformes con ciertas candidaturas que nos ha presentado la mesa de la unidad, por eso es que hay que escuchar otras alternativas a ver si nos convencen o no nos convencen y entonces vamos como muchos dicen con un pañuelo en la naríz a votar, que yo no estoy de acuerdo con eso. Entonces ya saben los que están en Baruta, Chacao, el Hatillo y Leoncio Martínez, bueno que también podrían votar, si es que no les gustan las otras opciones por Josefina Baldó o votar en la lista de plancha encabezando en Miranda, Josefina Baldó por el PPT. Vamos a seguir conversando, porque tienes tu plan de acción y de lo que harías en la Asamblea Nacional que es interesante conocerlo, tanto el tuyo, como el de muchos otros.

JB: Muchas gracias Marianella y realmente al público que nos escucha. Si pienso que, oigan esto, lo piensen, es una oportunidad en el país para los de la oposición que no están conformes y que realmente ven que puede haber una salida y los que apoyando al gobierno que quedaron frustrados porque ya esto no caminó para ninguna parte, que si estoy convencida que hay una oportunidad de construir un país distinto, donde haya una sola población, que no este dividida.

MS: Gracias a Josefina Baldó, arquitecto, encabezando planchas por el Estado Miranda, por el PPT y también en el circuito 12, en la lista del circuito 12, Josefina Baldón. Ya son las 6:28 minutos.        

Agradecemos a Marianella Salazar y su equipo por facilitarnos el archivo de audio.
Link al mp3 de la Entrevista a Josefina Baldó, por Marianella Salazar